Pred Velikom Srbijom
Komentari 33

procitajte The Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914. Allen Lane. Izvrsna knjiga.

tarantula, točno kažete da je "Viribus unitis>" bio osobni slogan cara Franje Josipa, ali je taj isti slogan tijekom rata postao simbolom austrougarsko-njemačkog savezništva. Nikakvo ujedinjenje Njemačke i Austro-Ugarske niti ne spominjem. Ne znam gdje ste pročitali da ja svu krivnju za Prvi svjetski rat svaljujem na Kraljevinu Srbiju? Premda dio krivice snosi i Srbija. Sviđalo se to Vama ili ne sviđalo. Bez ljutnje, ali imam osjećaj da Vi u mojim tekstovima čitate i ono što u njima ne piše, ili pretpostavljate da piše. Ali o Vama i Vašim stavovima najbolje ste zapravo sami rekli kada ste me nazvali "ustašoidnim kvazipovjesničarom". Tako da ću Vam odgovoriti Vašim upozorenjem "Ne promatraj i ne sudi povijest po danasnjim mjerilima", inače u povijesti se to naziva anakronizmom. No, nastavimo s Vašim argumentima. Ne slažem se s Vama da je u ono vrijeme Kraljevina Srbija u svjetskim okvirima bila beznačajan igrač. Ona je igrala vrlo značajnu, premda marionetsku ulogu na Balkanskoj sceni. Balkan je bio zona ruskog utjecaja na kojem je Rusija, nakon propalog pokušaja da od Bugarske napravi svoj satelit oko kojeg će ujediniti slavenske zemlje na Balkanu, tu ulogu namijenila Srbiji. Taj dio ste zaboravili, premda se slažem da bi Srbija bez Rusije zaista bila beznačajan faktor. Srbija je za svoj interes odrađivala petrogradske direktive. To više nije sporno. Kada već spominjete Bagdadsku željeznicu, onda je to opet argument na mojoj strani, a ne Vašoj. Bagdadska željeznica je prolazila srpskim teritorijem i oko nje je Srbija također radila probleme i nije poštivala preuzete ugovore i obveze, već je besramno nacionalizirala željeznicu koja nije bila u njenom vlasništvu. Nije pristajala ni na kakav kompromis kako bi onemogućila povezivanje na relaciji Berlin - Bagdad (planirano je povezivanje do luke Basra). Toliko o beznačajnosti Srbije na svjetskoj sceni. Također, nigdje niti ne pišem da je Srbija jedina mutila prilike u AU, opet čitate ono što ne piše.Premda se ne slažem s Vašom konstatacijom da je Balkan bio samo mali dio problema, a problema je bilo unutar Monarhije, to ne pobijam. Kada pišem o službenom stavu Beograda, onda ne mislim samo na razdoblje nakon ultimatuma, već i na razdoblje prije. Znate, problemi između Srbije i A-U postojali su i davno prije atentata u Sarajevu. Ulitimatum nisam spomenuo jer u kontekstu ovog posta nije bitan, ali ako želite možemo i o njemu. Rado ću Vam dokazati da ultimatum nije bitan onoliko koliko Vi to mislite. Ako želite možemo ga proanalizirati. Ne mogu se složiti s Vašom konstatacijom da su sile Antante Srbiji ponudile hrvatske teritorije kako bi ona ostala u ratu! U Srbiji 1915. godine nije bilo ni pomisli o izlasku iz rata. Srbi su dokazali da su spremni boriti se do zadnjeg vojnika, tako da Vam to razmišljanje ne stoji. Stvar je bila drugačije prirode. Hrvatski i bosanskohercegovački teritoriji obećani su Srbiji jer je to bilo u skladu s ruskim težnjama o stvaranju jakog slavenskog satelita pod ruskim patronatom. Nemojte zaboraviti važnost koju je u Prvome svjetskom ratu igrala ruska bojišnica! S ostatkom opisanog se slažem. Točno je da se namjeravalo Tursku izbaciti iz rata i kako bi se omogućila komunikacija s Rusijom. Opet pretjerujete i lupetate kada mi nastojite pripisati nekakvu nacionalnu mržnju. Dajte prestanite s tim paušalnim glupostima i nastavite s argumentima. Možda u nečemu i griješim, nitko neće biti sretniji od mene ako me argumentirano pobijete.

Desetljećima su nam iz Beograda stizale "istorijske" sirovine koje su se obrađivale u Zagrebu kako bi se stvorio gotov "povijesni" proizvod kojim su se hranile generacije Hrvata kako bi što bolje i lakše prihvatili Srbe kao povijesne osloboditelje i braću. U tu "slobodu" iz Srbije i danas vjeruje dobar dio utovljene intelektualne elite gusaka u Hrvatskoj koje još nisu našle put iz mračnog tunela. Zato gospodine Tatiću zahvaljujem što ste ovim tekstom donijeli malo svjetla u ovaj hrvatski mračan povijesni tunel pa se nadam kako će bar neka od tih gusaka izaći iz tunela. Ako se spasi bar jedna guska to je veliki uspjeh.

Poštovani dejane1, zahvaljujem Vam na komentaru. Odmah ću Vam reći u čemu se slažem s Vama, a u čemu ne i zašto. Drago mi je što ste spomenuli knjigu Annike M. u kojoj autorica daje prikaz historiografske rasprave o uzrocima Prvoga svjetskoga rata. Knjigu i ja toplo preporučam svima, a uskoro će i ona biti temom ovoga bloga. Slažem se s Vama da je Srbija bila grubo iskorištena za ciljeve velesila. Nitko normalan ne bi ni pomislio da je ona imala snage sama obračunati se s A-U. Slažem se s Vama i kada pišete da Srbija nakon Balkanskih ratova nije bila spremna na novi rat i da ga nije tada željela. Ni Rusija ga ga nije željela 1914. Ali nisu ga željele ni ostale sile, bar ne 1914. i ne u tolikom opsegu, a sigurno je da nitko nije ni pomišljao na rat tako dugog trajanja. No, tema ovog posta nije krivnja za rat, već velikosrpska ideologija koja je živjela u glavama ondašnjih srpskih političara. Upravo je to bio glavni razlog zahlađenja austrougarsko-srpskih odnosa. Nemojte zatvrati oči pred ovakvim tekstovima jer srpski tisak s početka 19. st. njima obiluje. Upravo je na takve stvari A-U upirala prstom, a Srbija se pravdala navodnom slobodom tiska. Što je potpuna bedastoća jer je cenzura tiska bila praksa u obije države. Tu je i „Narodna odbrana“! Hoćete li mi odgovoriti koji je bio njezin cilj? Kraljevina Srbija nastojala je iskoristiti nacionalne težnje slavenskih naroda u A-U ne bi li ih stavila pod žezlo Karađorđevića. Ne tvrdim da je Hrvatima bilo bajno u A-U, ali povijest je pokazala da im je pod Beogradom ipak bilo puno gore. Zato se često i pozivam na Svetozara Pribičevića, koji je otvoreno, nakon što je bio primoran na emigraciju iz Kraljevine Jugoslavije otvoreno zapisao da je takva politika postojala i da je dio Srba u A-U zaista radio na rušenju Monarhije, a sve prema programu njegovog brata Milana Pribičevića. A zar nije isti taj Milan bio jedan od osnivača „Narodne odbrane“? Ove Vaše tvrdnje kojima tvrdite da bi srpski krugovi sigurno pametnije isplanirali atentat da su ga oni planirali, ne mogu prihvatiti. Njima i nije bilo stalo da se ne zna tko je ubio Ferdinanda. Već je atentat morao biti izveden sa srpskim potpisom. Što će Vam atentat, ako se ne zna tko stoji iza njega? Pa upravo u tome je i bila bit atentata – da se aktivira, prvenstveno srpski, a potom i ostali slavenski narodi u A-U u pobuni protiv vlasti te da se pokaže da je A-U tokiko slaba da ne može ni vlastitog prijestolonasljednika zaštiti. To je bilo samo doljevanje ulja na vatru. E sad, Vi ćete zacijelo reći da službeni Beograd nije bio u to umiješan! No, s obzirom da su visoki srpski vojni dužnosnici bili umiješani te da je srpski tisak širio huškačke tekstove i otvoreno pozivao na rušenje A-U, teško ćete me u to uvjeriti. Ali pokušajte, nikad se ne zna. No, meni je puno interesantnije pitanje zašto mnogi danas nastoje obraniti Kraljevinu Srbiju u njenim teritorijalnim pretenzijama slijepim nijekanjem očiglednog, a nitko ne daje odgovor na to zašto je Kraljevina Srbija pristala na nemoralne ponude Rusije? Premda bi se upravo njime mnoge stvari stavile na pravo mjesto, ali bi propalo sve ono čemu su nas učili o romantičarskom jugoslavenstvu.
"Otac hrvatske nacije", Ante Starcevic, je proglasio da su svi Hrvati, od Triglava do Soluna. Tako je bio daleko veci Veliko-Hrvat, no cak Draza Veliko-Srbin. Ustashe se pozivale na Starcevica kad su okupirale cijelu Bosnu, u kojoj je bilo manje no 25% Hrvata, da stvore Veliku Hrvatsku, kad je pod ustashama samo u Bosni pobijeno i istrebljeno dva i pol puta vise ljudi no u svim ratovima 90-tih. Jasno da se po tom istom Starcevicu, insipraciji ustashama, danas imenuju svi veci trgovi i ulice u Hrvatskoj. Kako bi bilo kad bi se danas svi veci trgovi u Srbiji imenovali po nekome tko je tvrdio da se Srbija proteze do Triglava, te je pisao "Pasminu Slavo-hrvatsku", isto ko ko sto je Starcevic pisao "Pasminu Slavo-srpsku"
Gospodine Danijele Taticu, uzmite knjige u sake i svoju srbofobiju odnosno germanofiliju stavite po strani. Tekst odise lazima i subjetkivnim zakljucima. Vase shvatanje istorije pociva na dozivljajima iz 90-tih, a mozda i 40-tim. Mozda cete vi okrivite sada mene za subjektivnost, ali i moj subjektivni osecaj je da su 2+2=4, kao u ovom tekstu, tako da ce eventualni Vas napad i ubedjivanje kako nisam nesto dobro shvatio biti samo lukava odbrana,koja je proistekla iz nakaradne prve impresije u ovom tesktu a vezana za WW1. Gde ste vi ucili istoriju ? Sa takvim razmisljanjem ni u Becu ne biste prosli. Neverovatno je kako manipulisete domacim masama i uopste ovaj sajt. Zapravo cini mi se da postoji samo zbog toga. Jadna je drzava u kojoj se istorija uci na raznoraznim blogovima i alternativnim izvorima. Nemam zelju niti dostojanstva da zbog Vas i slicnih otvaram debatni front "sirine 200km" kao Zivojin Misic, imam par pitanja: 1. Ko je protivpravno izvrsio aneksiju Bosne, i da li je postojao otpor tome ? 2. Ko je svakodnevno maltretirao Srbe u toj Bosni ? 3.Koje su nacije cinile organizacuju "Mlada Bosna" i da li je to bila organizacija projugoslovenski nastrojena ?Da li je istoj pristupio i Ivo Andric ? 4. Da li Princip ubio Fedinanda u Becu ili u svojoj okupiranoj zemlji ? 5. Zasto je dolazak bio bas na Vidovdan ? 6. Zasto se Austrougarska vojno uvezbava u Bosni, a u Srbiji traju izbori, pre ubistva ? 7. Koliko je desetina puta, godinama unazad nacelnik Generalstaba Austrougarske monarhije Franc Konrad fon Hecendorf predlozio da se Srbija napadne ? 8. Koliko su zaista voleli Ferdinanda u Becu i da li je tamo bio samo glineni golub ? 9. Niste napisali, a pretpostavljam i da mislite da je Sofija bila trudna ? Zena od 46 godina, kojoj je doktor 5 ili 6 godina ranije rekao da ne bi prezivela porodjaj.Inace zalim je. 10.Da li je zapravo Nemacka naredila AU da napadne Srbiju i zasto ? 11.Iako je rat zapoceo bombardovanjem Beograda, smatra se da je rat zapoceo nemackim napadom na Belgiju, kako bi lakse dosli do Pariza ??? pa gde je tu Rusija ? Ni rec o nemackoj krivici ? 12. Koliko su kolonija imale Nemacka i AU po Africi, Aziji ... ? 13.Koja je zemlja stajala na putu do Bosfora i izlaska na juzna mora, Nemackoj i AU ? Iako maliciozno prepisujete Rusiji te teznje ? 14.Da li je tacno da je Nikola Pasic upozorio pismom AU da se sprema moguci atentat i da je hteo da zatvori granicu prema BiH ali da mu je informacija za tako nesto dosla kasno ? 15.Da li se Srbiji ratovalo sa zemljom od 55 miliona, i to istrosena posle Prvog i Drugog Balkanskog rata ? 16. Da li je ultimatum bio srocen da se ne prihvati ? I da li znate sta je sadrzao, i koju tacku Vlada nije prihvatila ? 17. Da li je opravdana reakcija ubijati 2000 civila po Macvi ? I koji nasi susjedi su cinili takve ozloglasene jedinice ? Da li ste citali Arcibalda Rajsa i opisivanje ubijanja civila ? 18.Ona zemlja od 4,5 miliona koja izgubi 1 250 000 nije zrtva ? Nema pravo da "kuka"? Kakvo licemerje. 1/4 ukupne populacije i 1/3 muske. 19. Koja bi zemlja nakon dve velike pobede nad AU, mogla da treci put izdrzi i nemackog golijata i Bugare sa ledja ? 20. Zrtva je bila i izabrati manje zlo i prelaziti albanske snezne planine i sacuvati vojsku i ne kapitulirati i dovesti drzavu u novo vekovno ropstvo ako drugi potpisu neki separatni mir i ostave Srbiju na milost i nemilost ili Germani pobede, islo se do kraja, i to nije zrtva ? 20.Da li znate da je na ultimatum Rusije Saveznicima da docekaju srpsku vojsku ili ce potpisati separatni mir, tek tada pripomogla Francuska i Britanija ? Pa zasto bi oni koji "po vama" idu na Bosfor i zapocinju rat, istupili iz istog zbog Srbije ? Ima naravno tu i simpatija ali i uticaja, ali ocito jace od ruskog navodnog sirenja i Bosfora. 21. Da li su madjarski vojnici uneli tifus, od kojeg je umrlo 400 000 ljudi ? 22. Nisi citao o Plavoj grobnici, ostrvu Vido ... ? Gde je vasa Plava grobnica ? Zasto nipodastavas tudju zrtvu kad sopstvenu nemas i koja te je oslobodila posle 900 godina ? 22. U kojoj zemlji ste ranije imali najveca prava ako ne u SHS i Jugoslaviji ? A da te najbolje tome poduci objektivni istoricar Tvrtko Jakovina ? 23. Srbija nije "poginula" ni 1389. ni 1914, nego 1918. Kad se zaludjivala jugoslovenskom idejom i sukobljavala se sa Italijanima. Umesto da vas je prepustila istima , pa se sami oslobadjate. Bilo bi jos tacki, ali kao sto napisah, necu mnogo o ovome , morali biste da me onda zaposlite kao urednika, ali ne znam kako bi me preziveli. Poenta je dakle: "Kuca se gradi na zdravim temeljima" , u prevodu, gradite istoriju na lazima, na vestackim prvim impresijama, na flertu sa srbofobijom, na malicoznosti. Istoriju druze moras da razumes a ne samo da osecas .
ima jos nesto o tome da Srbija nije ni razmisljala o nekom novom ratu a to je da je tek izasla iz Balkanskih ratova i to sa velim zrtvama i ni na kraj pameti nije bio novi rat to budite uvereni. Isto tako ako vec neki kazu da je Srbija kriva isto tako imate i situaciju 1909 godine da je Austrougarska pokusala da zauzme teritoriju od Sandzaka do Uzica i aneksira je kao sto je to uradila sa Bosnom. Isto tako savetuj svima da procitaju knjigu Uzroci prvog svetskog rata. Amike B. Gde su navedeni tacni izvori informacija i ko je gde sta i kad rekao i zasto. Stoji da je delom autor naklonjen Nemackoj strani ali veliki broj podataka omogucuje da se sklopi realna slika svega . Kao sto sam vec rekao Srbija je bila samo izgovor i nista vise za pocetak osvanja novih teritorija velikih sila
U cilju dobijanja realnije slike preprucujem knjigu poznatog i cenjenog francuskog istoricara Andre Cheradame-a "Le plan pangermaniste démasqué; le redoutable piège berlinois de "la partie nulle"; knjiga je napisana 1916 a autor je proucavao uzroke rata 20-tak godina pre samogog pocetka rata. Engleski prevod se moze pogledati na: http://www.visualprime.com/Pub/CheradameAndre-1916 a original na francuskom na: https://archive.org/details/leplanpangermani00ch Prilike na Balkanu su prikazane od str. 131 izdanja na engleskom jeziku. Preporucujem i ostale tesktove istog autora te i prikaze njegovog naucno rada koji se lako mogu naci na internetu. Svakako, ima jos tekstova koji odrazavaju slicne stavove ali Cheradame je poznat po tome sto su se vecina njegovih predvidjanja pokazala tacnim. U svakom slucaju zahvaljujem se Danijelu na tekstu iz 1915 godine, kojim je otvorena ova diskusija.

Tadiću daj edom počmo pisati na Hrvatskome jeziku kao vek,ispoveda ,pobednica misu Hrvatske riječi ali ti njih stalno upotrebljavaš .kada pišeš isključio si Hrvtski pravopis da te ne korigira i stalno pišeš o neka kovoj velikoj srbiji koga to danas koga to danas zanim od-----bi

Poštovani roberteb, zahvaljujem na linku. Priznajem da nisam imao prilike pročitati taj Cheradameov rad, ali hoću i to vrlo rado.
Hrvatski nacionalistički propagandisti i danas isti kao srpski. :-(
Isuvise je povrsno politiku jedne drzave u odrijedjeno vrijeme suditi na osnovu jednog clanka iz novina. Naravno da postoji i da je postojala ideologija velike Srbije, ali isto tako postoji i ideja i postojala je ranije idejavelike Hrvatske, velike Albanijee itd. U to vrijeme pred prvi svjetski rat na nasim prostorima su se sudarale razne ideologije. Jedna je svakako bila velika Srbija ali je cak i kod Srba prevladala ideologija zajednicke drzave juznih Slavena. Te 1915 iako im je ponudjena Velika Srbija sa Slavonijom , Bosnom i Dalmacijom oni je nisu prihvatili jer su vjerovali u zajednicku drzavu juznih Slavena. Oni su u to vrijeme imali svoju drzavnost za razliku od ostalih slavenskih naroda u to vrijeme. Sta vise cak su 1918 pristali dobrovoljno se odreci naziva Srbija u novonastaloj drzavi i prihvatili naziv Kraljevina Srba,Hrvata i Slovenaca,kasnije Jugoslavija. Povijest treba gledati realno i nepristrasno, tada ce nam buducnost biti laksa. Naravno da postoje radikalne struje koje zivot cine tezim, ali srecom te radikalne struje samo povremeno dolaze na vlast kako u Srbiji tako i u Hrvatskoj. Na zalost kad oni dodju na vlast posljedice su uvijek katastrofalne.
ovaj j teks je povrsan koji su izvori koji su korisceni ko je to rekao? Bez toga je samo predanje da je Srbija direktno umesana. Prvo kad pogledamo organizaciju atentata pistolj ne bi bio srpski da je drzava Kraljevina Srbija stajala iza toga vec bi pripadnicima Mlade Bosne Principu i drugarima sigurno dala neko oruzje i bombe recimo nemace ili austrougarske , engleske ili italijasnek recimo proizvodnje. Kasnije je Apis i priznao da je su njegova ekipa dali bosanskim Srbima oruzje ali da ni na kraj pameti im nije bilo da ce oni da koriste to oruzje u atentatu iz istog razloga koje sam gore naveo. Ovo svedocenje postoji u Arhivu Srbije i moze se naci u delu vezanom za Apisa. Povod je bio ubistvo prestolonaslednika Ferdinada a razlog je bio jer su svi velik zeleli nove teritorije i to je jedini razlog. A u to vreme svi dvorovi i kraljevine su bile medjusobno izukrstane od Austrougarske do Engleske pa i Srbije i Rusije sve je to bila izmesana krv medju tim usijanim kraljevskim glavama
Ne mogu verovati koliko istorijskih neistina na jednom mestu. Ovo moze biti samo sracunati akt, jer je prosto nemoguce toliko nepoznavati istoriju, toliko biti pristrastan i toliko manipulirati cinjenicima, i to sve u isto vreme. U Srbiji je jos tadada propagirana ideja Jugoslovenstva a ne Velike Srbije. Velika Srbija je kovanica skovana u glavama komunista i izvesnih hrvatskih intelektualaca sa ciljem da kad god Srbiji malo krene na bolje da se udari po njoj sa tom retorikom. Srbija nikada nije bila velika, niti je imala te pretenzije, n asuprot komsijama Hrvatima koji su od jedne male banovine, preuzimanjem ogromnih teritorija koje im istorijski nikada nisu pripadale i na ledjima i civilnim zrtvama Srba, napravili proprilicno Veliku Hrvatsku.
S obzirom da se autor i sam pohvalio da piskara za Vojnu povijest, to donekle opravdava ovu hrpetinu nadrobljenih gluposti.
Za komentiranje je potrebna prijava/registracija. Ako nemate korisnički račun, izaberite jedan od dva ponuđena načina i registrirajte se u par brzih koraka.
Izvrsan calank! Konacno izlazi literatura u Hrvatskoj i drugm zapadnoeuropskim zemljama) koja ukazuje na Velikorspsko zlo. 1991 je malo tko znao za to jer su partijski mocnici tu vrstu literature sprejecavali.